Doręczone czy nie?

• 

  2009-07-14 09:01 autor odpowiedzi: Marcin Siedlecki

  Witaj,

  A ja tak trochę 100 pytań do:

  - Czy oficjalnie zgłosiłeś wypadek przy pracy swojemu pracodawcy?

  - Jak długo pracujesz w tej firmie? (ma to znaczenie przy wymiarze urlopu)

  - Czy chcesz w tej firmie pracować?

  - Jak długo masz zamiar przebywać na zwolnieniu lekarskim?

  No i podstawowa sprawa - przynajmniej z mojego punktu widzenia. Jeżeli wręczone na urlopie to jest ono pozbawione podstaw prawnych.

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-14 10:03 autor odpowiedzi: mia70

  Witam serdecznie, moim zdaniem sprawa w Sądzie Pracy jest wygrana. Faktycznie wypowiedzenie nie zostało skutecznie wręczone, bo pracownik nie zapoznał się z jego treścią, a pracodawca nie poinformował go o treści pisma które podrzucił na biurko. Urlop jesli pracownikowi przysługuje 26 dni na rok to liczenie jest proste: 26 dni: 12 m-cy = 2,16 x 7 m-cy(bo mamy lipiec) = 15,16 ale zaokrąglamy w górę czyli mamy 16 dni urlopu do wykorzystania. Jeśli pracownikowi przysługuje 20 dni to liczenie tak samo przebiega czyli 20:12=1,66x7=11,66 czyli 12 dni. Mam pytanie czy pracodawca został poinformowany o uzyskanym stopniu niepełnosprawności? Jeśli tak, to nie miał prawa zmuszać Pana do podnoszenia ciężkiego sprżętu, ALE teraz przyszło mi do głowu pytanie? a mianowicie kto zlecił Panu podnoszenie ciężaru - kolega czy bezpośredni przełożony ( to jest bardzo ważne). Reasumując, jesli ma Pan zalecenie pracy w Zakładzie Pracy Chronionej to polecam poszukać takiego zakładu(sama pracowałam niczym się nie różni od innych firm, no może poza tym, że ma Pan opiekę lekarską, dofinansowanie do wczasów, obozów rehabilitacyjnych, etc.), moim zdaniem po Pana opisie sytuacji ma Pan sprawę wygraną w Sądzie Pracy, wypadek w pracy czyli płatne 100% . Rada na przyszłość zawsze należy zgłosić wypadek w pracy do BHP-owca, a jesli takiego akurat nie ma to kadrowej, oczywiście forma pisemna obowiązkowa. Obecnie Pan przebywa na L-4 tak więc proponuje napisać pismo do Pracodawcy, iz w wyniku wypadku w dniu... podczas wykonywania pracy polegającej na .....uległem wypadkowi i obecnie przebywam na L-4, pozdrawiam:)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-14 10:35 autor odpowiedzi: xytrasik

  Witam serdecznie!

  Odpowiedź na 100 pytań:

  Zatrudniono mnie 02.2008 - umowa na okres 12 miesięcy, następnie podpisana umowa na okres 3 lat od 03.2009 roku do 03.2012.

  Urlop jaki mi się należy wynosi 26 dni, wykorzystane do 10 lipca - 12 dni. Ortopeda twierdzi, że 182 dni na rekonwalescencję będzie za mało, sugerowane mam po tym okresie świadczenie rehabilitacyjne. W firmie tej po takim traktowaniu pracować już nie chcę.

  Pracodawca o stopniu niepełnosprawności został poinformowany, zlecenie noszenia sprzęty zlecili mi pracownicy serwisu. Poinformowałem 10 lipca przełożonego, że mam problemy z nogą, jednak była to forma ustna.

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-14 12:23 autor odpowiedzi: mia70

  ok, czyli jest Pan na L-4 i moim zdaniem dalej zatrudniony; L-4 na 182 dni a potem swiadczenia rehabilitacyjne( nie wiem jak teraz ale parę lat temu pracodawca musiał wyrazić zgodę na dalsze swiadczenia rehabilitacyjne, jesli się nie zgodził mógł rozwiązać umowę o pracę); ważnym jest, aby powiadomić pracodawcę, że jest to wypadek przy pracy( różnica w naliczaniu wynagrodzenia a także odszkowanie za wypadek w pracy); za niewykorzystany urlop pracodawca musi zapłacić (czyli prawdopodobnie będzie to po tych 182 dniach choroby), pozdrawiam:)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-14 13:45 autor odpowiedzi: Marcin Siedlecki

  Mariuszu, zrób tak jak mówi Justynka. Musisz zgłosić pracodawcy w formie pisemnej zawiadomienie o wypadku przy pracy. W zawiadomieniu tym podaj nazwiska świadków wypadku. Dodatkowo możesz dołączyć zaświadczenie od Twojego lekarza o urazie jaki doznałeś. O samo wypowiedzenie nie masz się co martwić. Nie można zwolnić osoby przebywającej na zwolnieniu lekarskim (a tym bardziej że wypowiedzenia nie podpisałeś!). Napisałeś też, że masz umowę zawartą na czas określony. Sprawdź w umowie czy znajduje się zapis o możliwości wcześniejszego rozwiązania umowy o pracę.

  Nie masz się o co obawiać. W tej sytuacji to Ty jesteś na prawie, a nie Twój pracodawca. Poczekajmy trochę na rozwój sytuacji a jak coś nowego się wyklaruje to pisz - my pomożemy

  pozdrawiam sympatycznie :)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-14 14:07 autor odpowiedzi: xytrasik

  Witam ponownie wszystkich, którzy wypowiedzieli się w tym temacie.

  Oto nowe fakty:

  Pojawiłem się w pracy celem dostarczenia zwolnienia L4. Kadrowa poinformowała mnie, że zwolnienia nie przyjmie, gdyż od 10 lipca leci mi wypowiedzenie o pracę. Mam dostarczyć to do ZUS, pomimo, że okres wypowiedzenia wynosi 14 dni. Kierownik informuje, że nie przyjmie zaświadczenia L4, ponieważ 10 lipca została ze mną rozwiązana umowa o pracę na podstawie 52 KP, gdyż samowolnie oddaliłem się z miejsca pracy nie informując o tym nikogo.

  Poszedłem do kadrowej, która twierdzi, że wykorzystałem przed 10 lipca 4 urlopy na żądanie i na dzień 10 lipca urlop na żądanie nie został udzielony. Proszę więc o karty urlopowe w jakiem okresie wykorzystywałem urlopy na żądanie. Dokumentacji tej mi nie udzielą.

  Jadę więc do ZUSu przedstawić całą sytuację, połowa działu najpierw wyraża wielkie zdziwienie, a następnie śmieją się z całego toku sprawy. Kazali wysłać zwolnienie pocztą, a dodatkowo napisać pismo o wypadku w dniu 9 lipca i wykazać świadków zdarzenia.

  Jadę dalej do PIPu, który dokładnie tłumaczy jak napisać pismo do pracy, a w przypadku nie przyjęcia pisma przez pracodawcę zaprasza mnie ponownie na spotkanie.

  Czas na radcę prawnego, który prosi o dostarczenie wszystkich papierów i odebranie poleconego, który na mnie czeka na poczcie.

  Na popołudnie mam zaplanowane konsultację z ortopedą, który ma napisać fachowo na dodatkowym dokumencie opis pogorszenia się mojego stanu zdrowia.

  Będę informował wieczorem o dalszym rozwoju spraw...

  Pozdrawiam

  M

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-14 14:19 autor odpowiedzi: Marcin Siedlecki

  No to więc tak: pracodawca nie robi łaski z przyjęciem L-4. Zgłaszałeś kadrowej urlop na żądanie i ten Ci się należał więc nie mamy o czy mówić. Od świadectwa pracy wystawionego na podstawie art 52 KP musisz się odwołać do sądu pracy. Oczywiście ja proponuję jeszcze wysłać do pracodawcy pismo o sprostowanie świadectwa pracy. Przesyłkę z poczty i tam musisz odebrać. Dwukrotnie nieodebraną przesyłkę uważa się za dostarczoną (wyrok Sądu Najwyższego: )

  i czekamy na dalszy rozwój sytuacji...

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-14 19:51 autor odpowiedzi: xytrasik

  Witam ponownie!

  Jako, że dodatkowe dowody pojawiły się w mym przypadku staram się o tym na bieżąco informować.

  Dodam, że w dniu 10 lipca udałem się do lekarza pierwszego kontaktu z prośbą o skierowanie do poradni specjalistycznej, a następnie trafiłem do chirurga, który wysłuchał mojej opowieści i odnotował wszystko co usłyszał, postanowiłem bezzwłocznie go dziś odwiedzić.

  Poinformowałem, że firma nie traciła czasu przez weekend i dziś po stawiennictwie w jej siedzibie dowiedziałem się, że mam wykorzystane 18 dni urlopu wypoczynkowego(wow!) oraz 4 urlopy na żądanie (śmiech na sali!). Dodatkowo udzielono mi informacji, że w zakładzie pracy obowiązuje specjalne rozporządzenie, które mówi, iż urlopy na żądanie należy zgłaszać dzień wcześniej.

  Dysponując zdjęciem RTG oraz porównaniem z wcześniejszą dokumentacją (odebrałem ją od ortopedy, który prowadzi moje złamanie od 4 lat) lekarz stwierdził pogorszenie stanu - pęknięte zrosty mostkowe w kości uda i wręczył mi L4 na 1 dzień z 10 lipca. Konsultował się z pacjentem, udzielił mu porady, stwierdził, że nie nadaję się do pracy.

  Zapakowałem zwolnienie z dnia 10 lipca oraz zwolnienie od 13 lipca na 2 tygodnie, napisałem do pracy pismo zgłoszenia wypadku i posłałem pocztą.

  Jutro odbieram pocztę, dowiedziałem się, że jest to wypowiedzenie, a następnie radca prawny i pozew do sądu pracy. Wypowiedzenie nie ma mocy prawnej, a wykładnia prawa, mówi, że pracownika będącego na zwolnieniu tymczasowej niezdolności do pracy nie można zwolnić (wypowiedzieć umowy o pracę), jeśli nie istnieją w stosunku do niego przesłanki o popełnienie wykroczenia z art. 52 KP.

  Reasumując całe zdarzenie:

  Zawsze kserować wnioski urlopowe dla własnej wiedzy lub unikać nieuczciwych pracodawców, którzy stosują wewnętrzne, samolubnie opracowane regulaminy pracy, dymając tym samym pracownika.

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-15 00:06 autor odpowiedzi: Marcin Siedlecki

  pozwoliłem sobie na przekazanie problemu innym.... Bo jest dość ciekawy :)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-15 09:26 autor odpowiedzi: mia70

  Witam serdecznie, aż chce się krzyczeć z niemocy!!!Niestety raz pracodawca raz pracownik zagrywa nie fair. Zawsze (obojętnie po której stronie jesteśmy) musimy pamiętać o zabezpieczeniach czyli forma pisemna (zawsze za potwierdzeniem), czyli ksera podpisanych wniosków urlopowych, czyli krótkie notatki z nawet nic nieznaczących sytuacji które nas zaniepokoiły, czyli jeden obłęd ALE NIESTETY JAK WIDAC POTRZEBNY A NAWET OBOWIĄZKOWY. Teraz pewnie jest Pan wściekły i zniesmaczony, ale proszę sobie wyobrazić ile Pana Pracodawca dał Panu teraz nauki na przyszłość, jakie doświadczenie dla Pana, a emerytura jeszzce daleko i pewnie na swojej drodze nie jednego Pracodawce Pan spotka, ale się rozczuliłam! Słuszność jest po Pana stronie, więc proszę się nie przejmować a tak jak napisał Matri27 POMOŻEMY, pozdrawiam:)))

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-15 14:42 autor odpowiedzi: eGospodarka.pl - Dział Podatkowy

  Jak dla mnie sprawa jest przez pracownika wygrana. Wypowiedzenie umowy o pracę zostało wadliwie doręczone. Trochę zagmatwana sytuacja z urlopem na żądanie. Oczywiście bzdurą jest rozporządzenie nakazujące zgłoszenie tego urlopu dzień do przodu. Przepisy wewnętrzne nie mogą być bowiem bardziej rygorystyczne od przepisów KP.

  Czytałem posty dość szybko wiec coś mogło mi umknąć - jakby tak było to proszę mnie naprostować ;)

  Zgadzam się także z przedmówcami, iż mamy tutaj do czynienia z wypadkiem przy pracy w związku z czym należy się 100% wynagrodzenia chorobowego a potem zasiłek chorobowy. Rehabilitacja raczej trochę potrwa (co najmniej kilka miesięcy) w związku z czym o zwolnieniu ze strony pracodawcy nie ma mowy.

  Ciekaw jednak jestem w jaki sposób nagle tak Panu urósł wykorzystany urlop oraz dni urlopu na żądanie. Musiałaby tam zostać przeprowadzona dosyć szybka kontrola PIP aby pracodawca nie mógł tego do końca "zatuszować".

  Coś mi mignęło tez o świadectwie pracy. Czyżby pracodawca popełnił kolejne fopa wystawiając je wcześniej niż mógł?

  Co do zgłoszenia urlopu na żądanie w dniu 10 lipca - zapewne dzwonił Pan ze swojego telefonu komórkowego - w billingu powinna być taka informacja - to dosyć mocno uprawdopodobni pańską wersję, iż faktycznie w tym dniu o urlop ten Pan wystąpił.

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-16 08:53 autor odpowiedzi: mia70

  Witam serdecznie, słusznie Panie Krzysztofie nie pomyślałam o billingu:), pozdrawiam:)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• 

  2009-07-16 12:54 autor odpowiedzi: stiven23

  Cóż rzec. "Papier jest cierpliwy" dlatego wszystko z tym zakładam proszę załatwiać pisemnie za potwierdzeniem odbioru lub jeśli odmówią potwierdzenia na kopii (imiennego z datą otrzymania) wysyłać listami poleconymi lub za potwierdzeniem odbioru zaznaczając w nich iż taka a taka osoba w dniu... odmówiła przyjęcia pisma ponieważ... . Mam nadzieję, ze historię choroby która nie chciano Panu oddać oraz inne Pana dokumenty już zwrócono jeśli nie proszę zarządać jej/ich zwrotu na piśmie w określonym terminie- gdyby nadal ich nie oddano zgłosić to do właściwiej miejscowo prokuratury lub jed. policji oraz do PIP.

  Pisemne załatwianie tej sprawy (nie na słowo) pozwoli Panu później uniknąć przepychanki w sądzie czy tez w sądach(tu proszę poźniej skontaktowac się z jakimś logicznym prawnikiem czy nie istnieje możliwość uzyskania od tego "porządnego" zakładu pracy świadczeń rentowych, odszkodowawczych itd na drodze cywilnej w związku ze świadomym działaniem mającym na celu doprowadzenie u Pana do znacznego i długotrwałego pogorszeniem się stanu zdrowia).

  Pozdrawiam.

  Ps.

  Z postów wynika iż umowa o pracę była na czas określony z możliwością 14 dniowego wypowiedzenia przez każdą ze stron zawartą w umowie o pracę. Jeśli się mylę lub częściowo mylę proszę napisać.

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-17 08:43 autor odpowiedzi: mia70

  polecam przeczytać tą informację; po wizycie Inspektora PIP wyjaśniło się dlaczego pracownik dostał zawału; proszę powiadomić pracodawce i PIP o swoim wypadku po tym jak Pan musiał podnosić ciężary, pozdrawiam:)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

• EKSPERT

  2009-07-17 08:43 autor odpowiedzi: mia70

  Witam,

  polecam przeczytać tą informacji, pozdrawiam:)

  Powiadom mnie emailem, gdy ktoś odpowie na to pytanie

  Oceń odpowiedź 0 0

  skomentuj | odpowiedz

Publikowane w serwisie porady mają charakter edukacyjny i nie mogą być traktowane jako profesjonalne konsultacje dotyczące konkretnych przypadków. Redakcja ani wydawca serwisu nie ponoszą odpowiedzialności za skutki wykorzystania zamieszczanych porad.